Mein langfristiges Basis Szenario: Die Nationalbanken drucken weiterhin zuviel Geld und dieses wird die Aktienmärkte weiter nach oben pushen. Daher möchte ich Korrekturen für Nachkäufe nutzen.
Eigentlich hätte ich für das 2. Halbjahr eine seitwärts Bewegung vermutet – aber was weiß ich was Mr. Market machen wird? 🤣
Ende 2016 hatte ich EUR 8,23 in meiner Wikifolio Erfolgsprämie gesammelt…
Und diese stehen bis heute dort weil mein Wikifolio zu gering war ☺️
Diese erhöht sich eben wenn
- Neue All Time High erreicht werden und
- 10 TEUR in meinem Wikifolio investiert sind
Weiters hatte ich in meinem Hinterkopf – wenn ich wieder ein geregeltes Einkommen habe baue ich diese Postion auch auf – zumindest auf >1% in die Basispositionen 👍
Nun bekomme ich ab Oktober eine kleine Betriebspension, die Kurse hatten etwas korrigiert also habe ich diesen Plan nun vorgezogen.
Nachkauf zu meinen bisher 20 Stk. um weitere 50 Stück:
Damit sind die 10 TEUR in mein Wikifolio investiert und bleiben dort einmal liegen:
Ohne Nachtrag der Kurskorrektur aber mit dem Nachkauf sehen dann meine Basisinvestments wie folgt aus:
Ob es jetzt weiter Abwärts geht entscheidet Mr. Market 😂
Ich wünsche Euch eine gute Woche, bleibt cool und denkt langfristig 😎
Beste Grüße
Bergfahrten
Bergfahrten & Investment 
Hi,
Woher kommt hier wieder das Geld? Kredit?
Lg
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Hallo,
als kreativer Kaufmann sage ich dazu: Zwischenfinanzierung oder vorübergehende, negative Liquidität 😉
Der Euro ist ja eh bald nix wert – daher tausche ich mal in Sachwerte wie meine Aktien.
Liebe Grüße
Christian
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In der deutschen Bundesregierung sind Schulden keine Schulden, sondern Sondervermögen. Und wenn man wieder Geld für irgendetwas benötigt, wird einfach wieder ein Topf mit neuem Sondervermögen gebildet.
Aber woher Du immer die negative Meinung nimmst, der EUR ist bald nichts mehr wert, verstehe ich nicht.Selbstverständlich wird die Inflation weitergehen, aber damit werden auch die Einkommen, Renten usw. steigen. Die Kaufkraft bleibt die gleiche. Und der Bitcoin ist keine Alternative. Irgendwann wird jedes Asset auf oder nahe dem intrinsischen Wert sein. Mitunter kann das Jahre oder Jahrzehnte brauchen. Aber irgendwann wird das passieren. Und wie ist der intrinsische Wert des Bitcoins?
Können sich so viele und auch intelligente Menschen irren. Ja sie können. Zur Jahrtausendwende wurden Neuer Markt und ähnl. Investments beworben. Es wurden ETF’s und Fonds emitiert. In jeder Publikation wurde das empfohlen. Das waren alles intelligente Menschen.Und wie ist es geendet? Irgendwann haben sich die Kurse auf den intrinsischen Wert eingependelt. Das ging einher mit Kursverlusten von 90% und mehr. Und auch die Tulpenzwiebel Spekulation in Holland oder die Silberspekulation der Gebrüder Hunt hat ist damit geendet.
Der Bitcoin hat nur einen Wert. Heute kaufen und hoffen dass man morgen einen Dümmeren findet, der für etwas wertloses mehr bezahlt als man selbst bezahlt hat
Solange es mehr Dummköpfe gibt, welche das kaufen wollen als verkaufen, funktioniert das. Manche werden mit der Bitcoin Spekulation Geld verdienen, die letzten werden ihr Geld verlieren.
Bei allen anderen Assets gibt es eine Wertsteigerung, entweder durch die Inflation bedingt oder durch Produktivitätssteigerungen usw. Bei einer Immobilie wird einfach der Wiederbeschaffungswert aufgrund der Inflation immer höher da die Arbeitskosten steigen. Bei schlechten Aktien schlechter Firmen passiert genau das nur umgekehrt.Alle nähern sich dem intrinsischen Wert an mit entsprechender kurzfristiger Übertreibung oder Untertreibung.
Solange ich die Reservewährung Bitcoin in anderes Geld umtauschen muss damit ich mir etwas kaufen kann, dann frage ich mich, was ist das für eine Währung mit welcher ich nichts und nirgenwo bezahlen kann. Und der Wertverlust des Bitcoins in den letzten Tagen war wohl deutlich höher als bei jeder Fiatwährung.
Und letztendlich tauscht Du Schulden in Sachwerte und musst hoffen, daß die Sachwerte schneller an Wert gewinnen, wie dich die Zinsen auffressen können.War Rene Benko nicht auch ein Österreicher? Der hatte ein ähnliches System.War nur ein sehr viel größeres Rad.
Ich persönlich halte nichts davon Aktien auf Pump zu kaufen. Selbstverständlich ist der Hebel deutlich größer als alles mit Eigenkapital zu finanzieren. Wenn es funktioniert ist das natürlich super. Alles richtig gemacht. Aber der Hebel wirkt auch in die andere Richtung und ich möchte keine schlaflosen Nächte.
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Hallo Star,
vorab, ich dokumentiere hier nur meine persönlichen Investments und schreibe kein finanzielles Lehrbuch 😉
Zu deinen Punkten: In deinem ersten Absatz …die deutsche Bundesregierung…, welche wohl die meisten politischen Regierungen betreffen beschreibt bereits mein Misstrauen zu Papiergeld.
Jede Regierung will gewählt werden und keine muss oder will sparen. Also wird Geld gedruckt, das sich entwertet und die Masse zahlt die Rechnung durch Inflation. Wer 40 Jahre arbeitet um Geld zu verdienen sollte einmal 40 Stunden sich über „das Geld“ informieren. Lese z.B. einem „Die deutsche Inflation von 1914 bis November 1923“ was Staaten aus Fiatwährungen machen können.
Betreffend Bitcoin – es ist, neben Gold der einzige nicht politisch manipulierbarer Wert. Der Markt bestimmt den Preis und die handelbare Menge ist bei Gold vorhersehbar und bei Bitcoin mit 21 Millionen fix.
Erkläre mir mal den intrinischen Wert von 50 EURO, türkische Lira, argentinischen Peso oder US Dollar. Es ist Papiergeld und nur soviel wert wie man Vertrauen an die Regierung, Staat und Zentralbank hat. Mein Vertrauen ist so groß, dass ich nur 5-10% von Gold und Bitcoin halte.
Ja, Rene Benko ist Österreicher wie auch Jan Marsalek und Ex-Chef Markus Braun von Wirecard und dumme Aktionäre und Kreditgeber haben diesen Geld gegeben. Im Gegensatz dazu gehe ich ins Risiko und nehme persönlich Kredit auf die ich inkl. Zinsen zurückzahlen werde. Dein Vergleich hinkt wie die meisten.
Zuletzt ich kaufe oder verkaufe keine Hebelprodukte. Diese würde ich auch nicht angreifen wollen. In dem Punkt gebe ich dir recht, das würde mir auch schlaflose Nächte bringen.
Fazit: Es ist ehrenhaft nur sein erspartes zu verwenden. Offensichtlich bin ich als Kaufmann bereit in ein gewisses Risiko zu gehen das mich gut schlafen lässt. Im Nachhinein hätte ich mir aber dann auch keine Eigentumswohnung 1988 um 30 TEUR kaufen können die ich dann 2017 um 195 TEUR verkaufen konnte.
Jedem seine Strategie und Überzeugung. Natürlich hätte ich mit mehr Glück oder auch Risiko mehr erreichen können. Falsch oder Richtig entscheidet sich immer später und wenn jetzt eine grobe Korrektur kommen sollte, dann war es falsch jetzt zu kaufen.
Beste Grüße
Christian / Bergfahrten
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@star Der intrinsische Wert von Bitcoin ist, das sicherste (größte) verteilte Netzwerk der Welt zu sein, das Transaktionen und Werte unzerstörbar speichert. Es ist politisch unbeeinflussbar, zensurresistent, teilbar und nicht inflationierbar. Es erfüllt alle Eigenschaften, die Geld braucht (mehr noch als Gold). Ja, als Zahlungsmittel ist es noch nicht perfekt, dafür gibt es allerdings schon Lösungen zweiter Ebene wie das Lightning-Netzwerk, das fast instantan und fast kostenlos Transaktionen ermöglicht. Aber diese Argumente könnte man auch selbst im Internet finden, wenn man nicht stattdessen nur seine eigene Meinung ungeprüft darstellen will.
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Es geht auch einfacher: Nichts hat einen intrinsischen Wert außer den, den ein anderer zu zahlen bereit ist. Gold ist nichts wert, wenn du gerade verhungerst und mit dem Gold kein Essen kaufen kannst. Das sagt die österreichische Ökonomielehre.
Und noch einfacher: Den Preis bestimmen Angebot und Nachfrage. Angebot ist fixiert (als so ziemlich einziges Gut auf dieser Welt), Nachfrage ist steigend würde ich mal behaupten. Das Ergebnis kann man sich ausmalen.
Und noch ein Wert: Bitcoin ist finanzielle Teilnahme für Entwicklungsländer z.B. in Afrika. Du selbst brauchst vielleicht kein Bitcoin zum Sparen, aber ein großer Teil der Bevölkerung in Entwicklungsländern hat keinen Zugang zu Bankkonten, geschweige denn Aktiendepots. Für Bitcoin braucht man nur eine Internetverbindung bzw. ein Handy.
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Übrigens hat Gold in der traditionellen Auffassung des „intrinsischen Werts“ auch keinen besonders hohen selbigen, vielleicht 20% des Handelswerts, der nur so hoch ist, weil Leute Gold als Wertspeicher und Geldanlage verwenden, und jemanden anderes finden, der es ihnen noch höher abkauft 🙂 wehe, die Leute kommen irgendwann auf die Idee, dass es doch bessere Wertspeicher als Gold gibt, oder irgendwelche Regierungen verbieten es wieder! (und bevor der Kommentar kommt: Bitcoin verbieten ist zwecklos)
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also beim „intrinsischen Wert“ des Golds würde ich den für industrielle Nutzung usw. sehen.
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@simon: Danke für deine Bitcoin Ergänzung.
Beste Grüße
Christian
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@simon10842,
Bitcoin kann man ebenso wenig verbieten wie Gold, aber Regierungen können den Besitz unter Strafe stellen. Das ist meines Wissens bei Gold in der Vergangenheit auch schon geschehen und das halte ich beim Bitcoin ebenso für denkbar. So sicher ist der Bitcoin daher meines Erachtens auch nicht.
Als ich das erste Mal ein Auto kaufte, welches über Knopfdruck gestartet wurde und nicht durch Drehen des Autoschlüssels, äußerte ich gegebenüber dem Verkäufer meine Bedenken ob der Zuverlässigkeit dieser Technik. Er fragte zurück, ob ich zuhause auch ab und zu zweifeln würde, ob das Radio angeht, wenn ich den Einschaltknopf drücke. Touché!
Was ich damit sagen will: Möglicherweise ist der Bitcoin oder Ähnliches in ferner Zukunft tatsächlich einmal ein Zahlungsmittel, das alle wie selbstverständlich verwenden, weil es praktisch und zuverlässig ist oder so. Dass es per se „wertvoller“ oder ein besserer Wertspeicher ist als Gold oder Fiat-Währungen, sehe ich nicht.
BG,
Matthias
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Solange man Gold für die Industrie und Schmuck benötigt und teilweise unbringbar eingesetzt ist, wird immer Gold abgebaut werden. Selbstverständlich bestimmt auch hier Angebot und Nachfrage den Preis. Der intrinsische Wert bei Gold kann aber langfristig nie unter den Förderkosten für eine Unze liegen. So geschehen 1999. Kurzfristig ist der Goldpreis auf 252 US$ gefallen. Die Förderkosten lagen damals bei ca. 300 US $. In der logischen Konsequenz müssten also entweder die Förderkosten fallen oder der Goldpreis steigen. Das zweite ist geschehen. 2022 lagen die Förderkosten bei ca 1200 US$ pro Unze und diese werden weiter steigen. Gold ist zwar ein Wertspeicher aber es wird nicht mehr Wert auch wenn der Preis steigt. Die Kaufkraft für eine Unze bleibt über Jahrzehnte etwa gleich.Das gleiche gilt übrigens auch für Öl, auch wen die Länder unterschiedliche Förderkosten pro Barrel haben. Selbstverständlich bestimmen auch hier Angebot und Nachfrage den Preis. Aber keiner wird neue Ölquellen suchen und erschließen,wenn Nachfrage vorhanden ist, der Preis aber dauerhaft unter den Förderkosten liegt. Somit könnte man auch hier von einem intrinsischen Wert sprechen, welcher sich aber aufgrund von Angebot und Nachfrage in Abhängigkeit der Förderkosten auch schnell ändern kann.
Und was kann ich jetzt mit einem Bitcoin machen? Das ist schon alles richtig, dass der Bitcoin dezentral ist, unabhängig der Notenbanken, aber das beantwortet ja nicht die Frage, was kann ich mit einem Bitcoin machen?
Wo kann ich jetzt mit einem Bitcoin einkaufen? Und was ist das für eine Währung, wenn ich mir heute für einen Bitcoin 35.000 Hamburger kaufen kann und morgen vielleicht 50.000 oder nur 25.000? Aktuell tausche ich meine Arbeitskraft pro Stunde in EUR. Für eine Stunde Arbeit bekomme ich heute und morgen in etwa gleich viel Hamburger. Und wenn ich in der Wüste sitze, oder eine Hungersnot, Krieg oder sonstige Katastrophen ausgebrochen sind, da wird dann weder der Bitcoin noch Geld viel weiterhelfen.
Die teuersten Worte in der Vergangenheit waren, diesmal ist alles anders.
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Hallo Star,
„Und was kann ich jetzt mit einem Bitcoin machen?“
Für meine Person ist es ein Wertspeicher wie Gold der auf 21 Mio begrenzt ist und die Steigerung keine Grenzen hat. Einen Bitcoin habe ich nun.
Setzt sich diese finanzielle Technologie als „Reserve Währung“ weiter durch (z.B. El Salvador, Nigeria, MicroStrategy, BlackRock, andere Staaten, Unternehmen, Finanzanbieter, etc.) gewinne ich wohl.
Da niemand die Zukunft vorhersagen kann muss ich von Wahrscheinlichkeiten ausgehen. Die letzten 15 Jahre von Bitcoin, diese Möglichkeiten einen Wert global von einer Person zu wem Fremden ohne Bank-Vermittler und die bisherige Entwicklung hat mich überzeugt.
Wie hieß es, niemand will Autos haben weil nicht alle einen Chauffeur haben werden können. Niemand will zu Hause in der Freizeit vor dem Computer sitzen. Neue Technologien werden immer bezweifelt – wenn es sich durchgesetzt oder gescheitert sind ist man klüger. Wir werden es wohl noch erleben.
Beste Grüße
Christian
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Hallo, Ihr Lieben,
Wobei ich die selteneren Beiträge von Star (natürlich aber immer auch die Beiträge von Christian) besonders schätze. Star als Senioradvisor 😉
Paar Gedanken von mir zum Bitcoin.
Das Argument, der Bitcoin ist nur auf 21 Mio begrenzt, ist leider ein fadenscheiniges Argument, weil man ihn ja in Bruckstücke aufteilen kann und man so unendlich viele Bruchstücke produzieren kann, wie es jetzt ja quasi auch schon passiert. Man verschiebt einfach die Komma-Stelle. Das machen Computer.
Das Gold kann man nicht physisch in beliebig kleine Teile unterteilen, irgendwann ist da auch Schluß.
Das die Menge an physischem Gold , welches bis jetzt noch nicht gefunden/gefördert wurde, auf der Erde auch endlich ist, darüber besteht kein Zweifel .
Bei Öl denke ich auch, das es irgendwann ein Preispeak geben wird, weil die Menge, die gefördert wird/werden kann,
der Nachfrage nicht mehr gerecht werden kann.
Über den Preis wird dann nach einfachsten ökomischen Regeln die weitere Energieversorgung der Menschheit geregelt,
wenn dann regenerative Energien billiger und zuverlässiger und verfügbarer sein sollten als Öl. Bis dahin ist aber noch ein weiter Weg und qua Inflation werden alle Energiepreise, egal woher, weiter steigen. Daher behalte ich alle Öl und Gasaktien wie andere Versorger auch. Atomstrom wird auch eine Rolle spielen.
Bin vom Bitcoin abgekommen.
Das Argument beim Bitcoin der Dezentralität, der absoluten Autonomie und der durch keine Regierung zu kontrollierende Unabhängigkeit auch von Notenbanken ist soweit klar und sicher auch technologisch erklärbar.
Aber es entspringt dem ewigen Ärger und eventuell auch absoluten Frust auf alle Regierungen und Notenbanken weltweit.
In einer Anarchie könnte dann Bitcoin vielleicht funktionieren.
Was für Leute wickeln denn hauptsächlich größere Zahlungen über Bitcoin ab.
Leute, die wollen das ihre Transaktionen nicht gesehen werden oder kontrolliert werden. Ob das alles immer ehrliche und redliche Leute sind wird wohl leider nicht immer der Fall sein.
Nach dem Freiheitsgedanken ist es zwar legitim, aber mir gefällt persönlich das Zwielicht der Kryptoszene nicht immer. Ein Notenbankchef oder Regierungschef ist immer einer Transparenz unterworfen. Ein Waffenhändler oder Drogenhändler oder andere nicht…
Wenn die mal die Möglichkeit für einen Scam sehen, machen die das gnadenlos auch.
Geld vulgo Währungen sind IMMER ein Machtinstrument.
Gesellschaften, besonders unsere hochentwickelten Gesellschaften funktionieren nicht in einer Anarchie.
Selbst wenn mal durch gesellschaftliche Umbrüche kurzfristig Anarchie entstehen sollte, bildet sich sehr schnell ein neues Machtsystem heraus.
Wir brauchen ein reguliertes Machtsystem wie die Luft zum Atmen.
Wir brauchen Krankenschwestern, Busfahrer, Piloten Lehrer, Bäcker, Strassenbauer, Banken, Computerfachleute ,Elektriker, Bierbrauer etc., eine nach Regeln organisierte Gesellschaft, in der wir uns wertmäßig orientieren und (gut) leben können.
Wir wollen nicht in einem mittelalterlichen System mit Handkarren und Jutesäcken als Kleidung leben.
Wir benötigen zwingend für unsere hochentwickelte Gesellschaft ein funktionierendes Geldsystem mit Notenbanken.
Wir wissen zwar, das die Geld drucken und können dieses Wissen zu unserem Vorteil nutzen, in dem wir unser Geld in Aktien tauschen, aber wir könnten niemals auf unsere regionale Währung verzichten. Wer auswandern will, ist von der dortigen regionalen Währung abhängig.
Wir hassen unsere Steuern, aber unsere Gesellschaft kommt ohne Steuern nicht aus.
Bitcoin will keine Gesellschaft mit Steuern und Notenbanken.
Notenbanken und Regierungen werden niemals eine nicht kontrollierbare Währung außer der eigenen Landeswährung akzeptieren und so muß man immer eine Weg haben, um Bitcoin wieder zurückzutauschen.
Und Bitcoin kann man auch nicht essen und bei einem großflächigen Stromausfall oder Internetausfall oder Internetverbot kann man sich mit Bitcoin auch den Arsch wischen.
So, soviel wollte ich gar nicht schreiben.
Bin eher auf der Seite von Star.
Habe und hatte nie Kryptos und werde auch keine haben.
Trotzdem Respekt vor Christian.
Das überflüssige Geld ist für mich am besten und sichersten auch gesellschaftstheoretisch am besten in produzierenden Unternehmen aufgehoben, vulgo Aktien.
Grüße @all
Thomas
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Ergänzung, Außerdem kann der BTC auch über ETFS, ETCs etc .beliebig geleveraged werden und so scheinbar vervielfacht werden. Die Finanzindustrie entwickelt da nicht erst seit dem 20 Jahrhundert Phantasie,Pragmatismus und Spitzfindigkeit.
Thomas
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Lieber Star,
wie man behaupten kann, dass nach Inflation und Renten bzw. Gehaltsanpassungen immer noch die selbe Kaufkraft vorliegt, ist mir wirklich schleierhaft. Es ist doch in den Zahlen so klar ersichtlich, dass man sich z.B. in der USA während des Goldstandards mit drei durchschnittlichen Jahresgehältern ein Haus leisten konnte, heute sind es eher zehn! Wo wird denn hier die Kaufkraft seiner Arbeitskraft konstant gehalten?
Man kann sich lang und breit über Wert unterhalten, die österreichische Schule hat hier eine sehr schöne Antwort: Wert ist subjektiv. Etwas Wert abzusprechen ist also schon deshalb sinnlos, weil man nur für sich selbst und nicht für jeden sprechen kann (das mutet sich nur die Planwirtschaft und der Keynesianismus an). Eines scheint außer Frage zu stehen: Immer mehr Menschen dürften Bitcoin einen Wert zuschreiben, sonst würde weder der Energieverbrauch, welcher in die Absicherung des Netzwerkes fließt steigen, noch (langfristig) der gehandelte Preis.
Man könnte ja die These vertreten, der „intrinsische“ Wert (meiner Ansicht nach auch bei anderen Assets eine nicht vorhandene, sinnlose ökonomische Zuschreibung) ist zumindest die Energie, die in die Förderung eines Assets geflossen ist. Damit wäre der innere Wert von Bitcoin zumindest die Kosten der Energie, die für das Mining kontinuierlich aufgewendet wird und wurde. Dann gibt es noch ein monetäres Premium im Vergleich zu Gold, welches NUR AUF VERTRAUEN beruht. Und einen Wert über einen Informationskanal transferieren zu können, in Kriegszeiten als Information in 12 Wörtern in seinem Kopf über Landesgrenzen bringen zu können, finde ich schon ziemlich WOW.
Warum das Aufteilen in kleinere Einheiten etwas am Werteversprechen bzw. an der unveränderbaren Maßeinheit von 21 Millionen ändern soll, müsste man auch mal sinnvoll darlegen können. Am Ende ist die Begrenztheit nur durch eines definiert: Software-Code und gesellschaftlichen Konsens dazu. Zeigt mir mal etwas anderes auf der Welt, wo sowas möglich ist. Und dann reden wir nochmal darüber wie sinnvoll hier ein Tulpenvergleich ist?!
Wir werden sehen was die Zukunft bringt, eines jedoch ist für mich mittlerweile klar: In der Community befinden sich so viele schlaue Leute aus den verschiedensten Disziplinen, schon allein die intellektuelle Herausforderung mit Bitcoin und dem dahinter steckenden „Rabbithole“ lohnen sich. Man kann an Bitcoin bzw. die Zukunft glauben oder nicht, Spekulanten sind beide. Denn auch keine Bitcoin bzw. Satoshi’s zu halten ist eine Spekulation und auf dieser Seite würde ich nach drei Jahren intensiver Recherche nicht stehen wollen.
Ich kann sowohl Thomas als auch Star nur ans Herz legen sich mehr in die Thematik einzulesen oder mit anderen auszutauschen, fundierte Kritik ist immer Willkommen aber ernsthafte Kritiker gibt es leider immer weniger, denn viele von ihnen werden mit der Zeit davon überzeugt, dass Bitcoin eben nicht Krypto ist – sondern eine echte monetäre Revolution.
Grüße aus Tirol,
Philipp
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Danke für Euro Pro und Contra zu Bitcoin!
Die persönliche und langfristige Meinung zu BTC habe ich mit meiner Depotposition und einem Wholecoin dokumentiert.
Sie Zukunft wird es zeigen wer Recht hat 🧡
Beste Grüße
Christian / Bergfahrten
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