3. Lesertreffen am 3. September in Wien und ungeplante Ver├Ąnderungen mit Portfolios in ­č玭čç╣

Ich fange einmal mit dem negativen Thema und den Portfolios an! Letzten Samstag wurde ich per Mail informiert dass DEGIRO ├ľsterreich mit 30. September ihren Dienst einstellt. Die angebotenen M├Âglichkeiten sind entweder zu Flatex zu wechseln oder per 30. September alle Aktien zu verkaufen, alle Gewinne zu versteuern und ausbezahlt zu werden.

Leider muss ich sagen, ich war seit 2017 sehr zufrieden mit DEGIRO. Die Abwicklung hatte sehr gut funktioniert und meine 2-3 Anfragen in den 5 Jahren wurden rasch beantwortet. Eigentlich wollte ich mein Aktiendepot mit rd. 55% dort auch weiter aufbauen – aber soviel zum Thema Pl├Ąne schmieden. Irgendwer spukt dir immer in die Suppe, mal ist es das Finanzamt, eine Bank oder ein Broker ­čśí

Der Blick auf meine aktuell benutzten Banken und Broker. Der Stand ist Ende Juli mit kleinen Ver├Ąnderungen im August:

DepotDepotin %Investment
EASYBANK125.872,0318,8 %94.530,1033,16 %Aktien CH & Anleihen
BITPANDA877,690,1 %1.000,00-12,23 %Bitcoin
DEGIRO368.404,8555,1 %384.021,41-4,07 %Aktien
CROWD77.365,7011,6 %77.020,360,45 %Crowd-Darlehen
GOLD18.380,402,7 %13.745,7833,72 %Anlagem├╝nzen 1 oz
Liquidit├Ąt16.983,722,5 %16.929,720,32 %Depot-Konten & Bausparen
ING AT27.159,654,1 %23.958,0513,36 %Fonds Dividenden
FFB860,940,1 %800,007,62 %Fonds Own360
FLATEX33.156,035,0 %31.623,634,85 %ETF World, Regionen, Immo & Anleihen
Gesamt669.061,01100,0 %643.629,053,95 %

ING Austria transferiert meine Fonds im Herbst zur Bank99, FFB schlie├čen Ihr Angebot in ├ľsterreich – die Nachfolge ist offen und nun kommt die gr├Â├čte Position von der DEGIRO Austria. Stabilit├Ąt schaut anders aus und pers├Ânlich f├╝hle ich mich von diesen Ver├Ąnderungen richtig angepisst ­čśĄ

Der einzige verl├Ąssliche Partner an der B├Ârse ist Mr. Market. Er arbeitet von Montag bis Freitag, ausgenommen an Feiertagen und liefert laufend Angebote ­čśŐ

Neben der nun f├╝r mich offene Frage wegen Spesen (Dividendenspesen bei Flatex) kommt f├╝r mich das Thema der bisherigen Selbstversteuerung dazu. Dies hatte bei DEGIRO zwar den Aufwand einer Einkommensteuererkl├Ąrung, aber ich konnte entscheiden ob ich 27,5% Kapitalertragssteuer oder die Einkommensteuer f├╝r mein Einkommen bezahle.

Eigentlich ist f├╝r mich pers├Ânlich das Corona-Jahr ein Klacks im Vergleich zu diesem Thema. Bis jetzt habe ich bereits zwei Mails zu dem Thema erhalten und ich hoffe dass dieses unangenehme Thema nicht das 3. Lesertreffen zu sehr dominiert. Wie bekannt, ist Alkohol dazu auch keine L├Âsung, aber das Lesertreffen soll unver├Ąndert zu 2019 und 2020 stattfinden – falls Interesse besteht ­čŹ╗

Bisher hatte ich die verschiedene Termine im September angeboten. Das erste Treffen war in Wien und das zweite in Salzburg. Diesmal ist wieder Wien dran und ich schlage wegen meinen Wochenenden diesmal nur einen fixen Termin vor.

  1. Lesertreffen: https://bergfahrten.com/2019/07/02/1-lesertreffen-der-termin-lokal-ist-fix/ und https://bergfahrten.com/2019/09/07/kw-39-2019-und-alles-wird-gut-­čĄŚ/
  2. Lesertreffen: https://bergfahrten.com/2020/09/06/dividenden-einkommen-kw-36-und-lesertreffen-2020-in-salzburg/

Termin f├╝r das 3. Lesertreffen ist nun Freitag 3. September um 18:00, das Lokal im ersten Treffen war fein – daher w├╝rde ich das wieder reservieren. Ein Tisch auf der Terrasse um noch einen gesch├╝tzten Garten dort zu besuchen. Mit ├ľffis ist es bei der Endstation der Stra├čenbahn 1 im Prater ein paar Schritte entfernt und G├Ąste des Lokals k├Ânnen gratis parken. Hier der Link f├╝r das Lokal:

https://www.dieallee.at

Falls wer teilnehmen m├Âchte bitte bis Ende dieser Kalenderwoche 32 das ist Sonntag den 15. August um R├╝ckmeldung und Info damit ich einen passenden Tisch reservieren kann. Ich werde f├╝r das Treffen den Tisch ab 18:00 auf meinen Namen bestellen ­čśÄ

Ich plane dort auch mein Abendessen und f├╝r das Treffen gibt es keine fixe finanzielle Agenda zu den Themen. Bisher gab es immer ausreichend Gespr├Ąchsstoff f├╝r Aktien, B├Ârse, Banken und Broker etc. ­čśë

Ich w├╝nsche Euch eine stressfreie Woche und einen guten Start!

Viele Gr├╝├če

Bergfahrten

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47 Kommentare zu „3. Lesertreffen am 3. September in Wien und ungeplante Ver├Ąnderungen mit Portfolios in ­č玭čç╣

  1. Versuche ob du dein Depot auf „Trader“ umstellen kannst. Dann bleibt dein Depot bei Degiro Deutschland und f├╝r dich ├Ąndert sich ├╝berhaupt nichts. Falls Degiro behauptet das geht nicht, schreibe als Alternative, dass du dann zu IB oder Lynx wechseln musst. Ich k├Ânnte mir vorstellen, dass flatex ein Degiro Kunde lieber ist als kein Kunde.

    Gef├Ąllt 1 Person

  2. p.s.
    Mir pers├Ânlich sind drei Degiro-Kunden bekannt, die mit 15. August nach Deutschland ├╝bersiedeln. Die Webseite (degiro.nl) bleibt dabei gleich, es ├Ąndert sich nichts. Die Spracheinstellung ist wie bisher en oder de. Steuerlich ├Ąndert sich dabei auch nichts, man mu├č weiterhin selbst versteuern.

    Bei einem ├ťbertrag zu Flatex.at sollte das Anschaffungsdatum automatisch mit ├╝bertragen werden. Ung├╝nstig sind dann nur die zuk├╝nftigen hohen Geb├╝hren. Ein Verkauf ist oft eine schlechte L├Âsung, mit 10ÔéČ pro ├ťbertrag zu einem andern Broker ist man steuerlich g├╝nstiger dran. Degiro ist verpflichtet die Anschaffungsdsaten mit zu ├╝bertragen, sollte man aber bald machen, weil Kontoer├Âffnung bei einem Broker und ├ťbertrag dann bis September erledigt sein mu├č.

    Gef├Ąllt 1 Person

  3. Hallo Bergfahrten,
    Diese DEGIRO Geschichte ist ja wirklich ├Ąrgerlich ­čśŽ

    Ich kann f├╝r mich aus deinem Posting mitnehmen, da├č bei Aktienertr├Ągen die Regelbesteuerung genutzt werden kann – diese M├Âglichkeit war mir bis dato nicht bewusst.
    Hei├čt das konkret: Von 15000 EURO an Dividendenertr├Ągen (klarerweise nur wenn kein weiteres Einkommen vorliegt) werden „nur“ die 4000 EURO aus der ersten Progressionsstufe mit 20% besteuert?

    Wie l├Ąuft das bei deinem Easybank Konto, wo ja normalerweise die KEST gleich abgerechnet wird? Kann dort die KEST r├╝ckgefordert werden oder bist du dort als „Regelbesteuert“ hinterlegt?

    vielen Dank im Voraus f├╝r deine R├╝ckmeldung!
    Sch├Âne Gr├╝sse
    Michael

    p.s. Am 03.09. werde ich mir auf meiner Terrasse um 18.00 ein Bier ├Âffnen – die Anfahrt aus Vorarlberg ist leider zu weit – vielleicht finde ich ja hier in der Gegend jemanden f├╝r spannende B├Ârsengespr├Ąche ­čÖé

    Gef├Ąllt 1 Person

  4. Hallo,

    Danke f├╝r den Hinweis. Hatte mein Depot vor ein paar Monaten von Basic auf Active umgestellt weil ich f├╝r einen Aktienkauf nicht auf die ├ťberweisung warten wollt. Das mit Trader habe ich gelesen. Werde einmal auf mein Mail an Degiro warten und wenn n├Âtig die Umstellung auf „Trader“ anbieten.
    Degiro Deutschland w├Ąre mir lieber als Flatex.
    Aber mal h├Âren wie sie mir entgegenkommen. Alternative Sie verlieren 400 TEUR als Kunden bei Degiro und Flatex.

    Viele Gr├╝├če
    Christian

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  5. Danke f├╝r die Info dass Sie bei Degiro Deutschland ├Âsterreichische Kunden nehmen. Das w├Ąre mal ein positiver Schritt in die Richtung!

    Wie geschrieben ein Wechsel ist problematischer als innerhalb von Degiro zu bleiben. Und wie ich geschrieben habe war ich auch zufrieden.

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  6. Hallo Michael,

    dass dir von Voralberg ein Ausflug nach Wien zu weit ist verstehe ich. Genie├če deine Terrasse und das ­čŹ╗

    Betreffend Steuer, ja ich habe f├╝r 2020 das erstmals benutzt. D.h. die Progessionstufe 11.000 ist 0 und steigert sich gem. Einkommen. In meiner Planung verwende ich nach wie vor 27,5% KESt. aber in der Steuererkl├Ąrung bin ich da heuer deutlich g├╝nstiger gelegen.

    Die Easybank oder Flatex schicken die 27,5% nat├╝rlich an das Finanzamt. Damit ist aus meiner Sicht das Thema steuerlich erledigt. Nur die Crowd-Investments habe ich immer schon selbst versteuert und eben auch das Depot von DEGIRO. Aja, heuer muss ich ein paar Euro von Bitpanda auch ber├╝cksichtigen.

    Ich w├╝nsche dir mal noch einen sch├Ânen Sommer nach Vorarlberg und liebe Gr├╝├če aus dem Weinviertel
    Christian

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  7. @Michael, ich bin aus Tirol und werde (leider) auch die Anreise nach Wien f├╝r ein Abendbier nicht auf mich nehmen k├Ânnen. Vielleicht ergibt sich ja mal ein Treffen im Westen von ├ľsterreich mit einer anschlie├čenden oder vorausgegangenen Bergtour ­čśë

    @Christian, aus meiner Sicht ist flatex einerseits nicht konkurrenzf├Ąhig und andererseits ein Broker der uns Kunden gerna mal zur Kasse bittet, und dies kann man halt in ├ľsterreich noch viel mehr als in anderen L├Ąndern (v.a. D). Das Dilemma mit degiro (ich war sehr zufrieden mit diesem Broker) hat sich f├╝r mich mit der ├ťbernahme durch flatex bereits abgezeichnet, so dass ich sowohl bei degiro als auch flatex.at meine Depots vollst├Ąndig aufgel├Âst, gek├╝ndigt und bei Smartbroker neu aufgebaut habe (mit gleichzeitiger Umstrukturierung).

    Sollte sich die degiro.de Variante f├╝r dich nicht machen lassen (laut einigen Kommentaren in deutschen Foren, scheint allerdings flatex nun auch bei degiro.de bereits an der Kostenschraube zu drehen), dann kann ich aus meiner Sicht Smartbroker empfehlen: Ich bin sehr zufrieden mit SB, hatte in den letzten 1 1/2 Jahren sehr sehr viele Transaktionen (K├Ąufe und Verk├Ąufe) und konnte diese in der Kombination Smartbroker + Gettex vollst├Ąndig kostenfrei durchf├╝hren. Die Bedingung ist allerdings dass das Transaktionsvolumen jeweils gr├Â├čer EUR 500.- ist. Der Spread ist idR w├Ąhrend der B├Ârsenzeiten bei ├╝blichen ETFs und Aktien ebenfalls sehr gut und an XETRA orientiert, also auch kein wirkliches Problen. In geringem Umfang nutze ich ab und an auch den Wertpapierkredit, der ist mit 2,25% im Vergleich ebenfalls g├╝nstig und wird auf den tats├Ąchlich in Anspruch genommenen Betrag verrechnet.

    Auf der deutschen Seite ist Smartbroker zwischenzeitlich bei einigen Bloggern die #1 (zB https://freiheitsmaschine.com/der_maschinist/depotvergleich-depotrechner-etf-sparplan/ )

    Viel Erfolg!

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  8. Hallo Christian
    Kurze Info wgen der Versteuerung von dem Mischfond wo wir geschrieben.Habe letzte Woche nachgehackt bekam Antwortmail rasch heute kam per email extra Auszug der Betrag wurde wieder auf das Verrechnungskonto Gutgeschrieben..Ich zeig es Dir dann beim Lesertreffen.OK Lg Thomas

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  9. Hallo Christian,
    mach ich ­čÖé

    Vielen Dank nochmals f├╝r diesen Hinweis, mit dieser Besteuerungsoption w├╝rde das theoretische „early retirement date“ doch ein paar J├Ąhrchen nach vorne r├╝cken. W├Ąren damit (f├╝r in ├ľsterreich steuerpflichtige) beispielsweise f├╝r 16KEUR Dividendenertr├Ąge nicht 27,5% KEST (EUR 4400) sondern regelbesteuert 6,25% (11000 EUR steuerfrei, 5000 EUR mit 20% = EUR 1000) f├Ąllig.
    Deine planerische Annahme von 27,5% KEST ist nat├╝rlich grundvern├╝nftig (man weiss ja nicht ob die Regelbesteuerungsoption f├╝r Finanzertr├Ąge auch in Zukunft bleibt).

    Dennoch sind das f├╝r heute mal gute Nachrichten ­čÖé
    Herzliche Gr├╝sse zur├╝ck aus dem L├Ąndle
    Michael

    Gef├Ąllt 1 Person

  10. Hallo B. aus Tirol und sonstige Mitleser.

    Smartbroker ist viel zu teuer (abgesehen davon – es gibt bei SB keine US-B├Ârsenpl├Ątze auch h├Ąufig genutzen B├Ârsenpl├Ątze wie e.g. Amsterdam, Budapest, Wien usw. gibt es nur bei echten Brokern). Wenn man IB nicht m├Âchte w├Ąre CapTrader eine Alternative mit deutschsprachigem Support. Ist nur wenig teurer als DEGIRO aber immer noch viel besser und billiger als Pseudobroker wie Smartbroker oder Onlinebanken.

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  11. Hallo Ben,

    Ehrlich, ich habe Null Bock auf Neue Experimente betreffend Broker. Wie in meinem Mail geschrieben kann man sich auf keinen f├╝r ein Buy and Hold verlassen. Vielleicht suche ich mir 10 Aktien und lege die auf das Depot meiner Hausbank. Ich bin so angepisst, ich k├Ânnte mir auch die kann 400 TEUR von DEGIRO und FLATEX aufs Girokonto legen und bis zur Pension verbrauchen.

    Naja, letzteres werde ich das nicht machen – obwohl falls ein Crash in den n├Ąchsten 1-2 Jahren kommt w├Ąre es eine ├ťberlegung wert.

    Sch├Âne Gr├╝├če nach Tirol!
    Viele Gr├╝├če
    Christian

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  12. Hallo Thomas,

    Danke f├╝r die Info und die Anmeldung zum Treffen. Ich nehme dich mal auf die Liste.

    Betreffend Mischfonds, auch mir wurden von den 279,31 EUR Steuern f├╝r den Aussch├╝ttungsgleichen Ertrag beim Verkauf wieder 211,48 EUR zus├Ątzlich zum Verkaufserl├Âs gutgeschrieben. Soweit ist das Thema f├╝r mich im plus beendet und f├╝r die Zukunft abgehakt.

    Ich freue mich auf das Treffen und bis dahin eine gute Zeit,
    Liebe Gr├╝├če
    Christian

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  13. Hallo Michael,

    das mit der Regelbesteuerung funktioniert wohl nur bei Selbstversteuerung. Ich wei├č nicht ob wenn die steuereinfachen Banken die 27,5% an das Finanzamt schicken ob man das in seiner Einkommensteuererkl├Ąrung wieder weg bekommt. Verflucht, ich hasse diese Banken & Broker und Ihre ├änderungen!

    Liebe Gr├╝├če ins L├Ąndle!
    Christian

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  14. Danke f├╝r den Tipp, CapTrader wurde mir heute auch per Mail empfohlen. Leider ist mein Misstrauen ob diese Broker f├╝r Buy and Hold l├Ąngerfristig geeignet sind. Die schlie├čen schneller Ihre „g├╝nstigen Angebote“ und als Kunde steht man im Regen.

    Muss wohl noch ein paar N├Ąchte ├╝ber das Thema schlafen ­čą▒ ­čś┤ wie ich mein Thema l├Âsen kann.

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  15. Hallo Christian,

    noch eine kleine Anregung f├╝r dein Dilemma: Ein deutscher Broker hat den nicht zu verachtenden Vorteil, dass Depot├╝bertr├Ąge per Gesetz (beliebig oft) vollst├Ąndig kostenfrei erfolgen m├╝ssen. Das war auch f├╝r mich eine ├ťberlegung, sollte ich zuk├╝nftig in die Verlegenheit kommen mein Depot wechseln zu m├╝ssen, dieses auf der „deutschen Seite“ habe. Zwischenzeitlich empfinde ich die Steuererkl├Ąrung zwar weiterhin als m├╝hsam, aber gut machbar.

    Ob der kostenfreie Depot├╝bertrag auch f├╝r degiro.de gilt, bin ich mir nicht ganz so sicher, da degiro ja weder in ├ľ noch in D eine Niederlassung hatte und schon gar nicht als Bank lizenziert war, so dass degiro.de wohl weiterhin nicht unter die deutsche Gesetzgebung f├Ąllt.

    So long und — wie immer — bG aus Tirol, Ben

    Gef├Ąllt 1 Person

  16. Hallo Ben,

    Du hast betreffend der Flexibilit├Ąt und den Brokerspesen sicher mit den Depot├╝bertr├Ągen recht. Tatsache ist aber, ich m├Âchte buy and hold machen und mich um meine Wertpapiere k├╝mmern und nicht um meine Broker und Depots h├╝pfen. Mir ist der Umstieg und das Vertrauen f├╝r die ersten 10 TEUR zu DEGIRO im Magen gelegen. Jetzt wieder wem neuen macht nicht krank, fast oder bald.

    Abgesehen davon werden diese Transaktionen wohl dem Finanzamt ├╝bermittelt womit diese bei einem Depotwechsel als Verk├Ąufe gelten und Gewinne versteuert werden m├╝ssen. Beispiel ich habe erst vor kurzem American Express bei DEGIRO um 99 USD gekauft und jetzt stehen die bei 170 USD. Null Bock dem Finanzamt vom Gewinn 27,5% Steuer zu bezahlen und daf├╝r ein besseres Investment zu suchen.

    Vielleicht packe ich mal Alle zu Flatex, AT und DE bleiben dort und nehme noch ein paar Dividenden ETF dazu. Wenn Dividendenspesen f├╝r Jahres oder HJ-Zahlungen kommen schlucke ich das und verbleibende US-Aktien wandern zu meinen CHF bei der Easybank. Spesen gibt es ├╝berall und fr├╝her oder sp├Ąter werden die Billigbroker pleite gehen oder sich konsolidieren.

    W├Ąre eine gute Chance mein Portfolio zu reduzieren, sagen wir 20 Positionen ├í 5%. M├╝sste mit den Dividenden Fonds und -ETFs genug einkommen bringen.

    Ich glaube f├╝r heute werde ich keine L├Âsung finden und werde mir eine Flasche Wein aufmachen ­čŹĚ­čĄú

    Danke f├╝r deinen Input und liebe Gr├╝├če
    Christian

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  17. Hallo Christian,
    mir gef├Ąllt die DEGIRO/flatex Geschichte auch nicht und bin am ├╝berlegen was ich machen werde. mein Bestand bei ca. 50k.
    an deinem Lesertreffen am 03.09 will ich gerne teilnehmen und melde mich hiermit auch an.
    Lg Christian

    Gef├Ąllt 1 Person

  18. @B. Am eventuell einigermassen mittig gelegenen Arlberg k├Ânnte man Treffen und Bergtour gleich in einem unterbringen ­čśë Wenn du magst schick mir doch deine Koordinaten auf mida1975 ├äT yahoo.com

    Christian, eins noch zur R├╝ckforderung – ich habe auf der Seite des BMF folgende Info gefunden:

    https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/besteuerung-kapitalertraege-inland.html

    Im unteren Teil bei „Regelbesteuerungsoption, freiwillige Veranlagung“ steht:
    Kommt es bei Aus├╝bung einer Regelbesteuerungsoption zu einer geringeren Besteuerung als bei der Anwendung des besonderen Steuersatzes von 25 Prozent bzw. 27,5 Prozent, wird auf Antrag die bereits in Abzug gebrachte KESt auf die gem├Ą├č der Veranlagung zu entrichtende Einkommensteuer angerechnet und ein allf├Ąlliger dar├╝ber hinausgehender KESt-Betrag wird r├╝ckerstattet.

    Ich werde folgendes Beispiel bei meinem n├Ąchsten Treffen mit dem Steuerberater ansprechen, vlt. gibt es aber ja hier einen steueraffinen Besucher der Bescheid wei├č ob die Rechnung so stimmt:

    Dividendenertr├Ąge EUR 16.000,- (ein Teil selbstversteuert und einer automatisch versteuert)
    –>
    Dividenden EASYBANK (automatisch versteuert) –> 8000 EUR –> abgef├╝hrte KEST EUR 2200
    Dividende Konto von ausl├Ąndischer Bank (selbstversteuert) –> 8000 EUR –> noch keine KEST abgef├╝hrt.

    Steuerberechnung nach der Regelbesteuerungsoption:
    Dividendenertrag: EUR 16.000,-
    11000: Steuerfrei
    5000: 20% –> 1000 EUR
    Zu entrichtende Einkommensteuer: EUR 1000,-

    Da ├╝ber die EASYBANK bereits direkt EUR 2.200,- abgef├╝hrt wurden m├╝sste die Differenz (dar├╝ber hinausgehende Betrag) von EUR 1200,- r├╝ckgefordert werden k├Ânnen.

    Sch├Âne Gr├╝sse
    Michael

    Gef├Ąllt 1 Person

  19. Hallo Christian,

    freut mich und ist Registriert. Thomas und Du haben per Kommentar zugesagt, Clemens per Mail und ich sind wir mal vier. Damit kann man schon ├╝ber Finanzen plaudern. Viel Erfolg f├╝r deine Entscheidungen bei Degiro/Flatex!

    Liebe Gr├╝├če
    Christian / Bergfahrten

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  20. Hallo Michael,

    denke auch dass die 27,5% KESt. die von Banken bereits bezahlt wurden in die Einkommensteuer ber├╝cksichtigt werden k├Ânnen. Frage mal deinen Steuerberater wo man das eintragen soll – am besten gleich die Kennzahl in dem Formular. W├Ąre hilfreich und falls m├Âglich – Danke vorab!

    Viele Gr├╝├če
    Christian

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  21. Hallo Bergfahrten.

    Ein Depotwechsel durch ├ťbertrag der Aktien ohne Eigent├╝merwechsel ist f├╝r das Finanzamt kein Verkauf! Die Anschaffungskosten von American Express bleiben bei 99$ auch wenn der ├ťbertrag bei 170$ stattfindet. Es findet nur ein Wechsel des Lagerortes statt. Wenn man verkauft, das Geld ├╝bertr├Ągt und bei einem neuen Broker erneut kauft, ist die Steuer aber f├Ąllig. Daher Aktien die man behalten will nicht verkaufen sondern ├╝bertragen!

    Das Problem bei Flatex sind die Depotgeb├╝hren und die Spesen bei Dividenden. Ginge es nur um den Kauf w├Ąre es bei Buy and Hold egal ob man 50ct oder 20ÔéČ f├╝r den Kauf zahlt.

    Gef├Ąllt 1 Person

  22. Eine Depotgeb├╝hr gibt es bei einem ├Âsterreichischen Flatex Konto nicht! Ist aber auch schon das einzig positive.

    Da ich f├╝r die n├Ąchsten Jahre laufende Aktienk├Ąufe plane, ist mir auch nicht egal ob ich 1 oder 2 Euro bei Captrader, Trade Republik usw. oder 15,90 Euro bei flatex bezahle.

    Spesen von 5,90 pro Dividende gr├Â├čer 15 Euro Aussch├╝ttung sind bei USA Quartalszahlern unakzeptabel.
    Ein Depot├╝bertrag von 15,90 je Position im Gegensatz zu kostenlos in D ein weiteres Minus und von den Negativzinsen (-0,4%) ab ca. 250 Euro Depotwert reden wir besser nicht…

    Dazu kommt, dass Flatex enorm tr├Ąge und langsam mit der Erstellung der Kaufbelege usw. ist.
    Die ausl├Ąndische Quellsteuerthematik verstehen Sie ebenfalls teilweise nicht, was sich in fehlerhaften Abrechnungen wiederspiegelt.

    Ein Broker f├╝r ETFs und ETF Sparpl├Ąne f├╝r eine nervenschonende Steuerabwicklung, einen sonstigen Mehrwert kann ich f├╝r ├ľsterreicher nicht erkennen.

    Gef├Ąllt 1 Person

  23. @Anonymous und @Andreas, ich kann euch inhaltlich nur zustimmen.

    Depot├╝bertrag (in D) kostenfrei und steuertechnisch nicht relevant, kann bei jedem Depot-/Brokerwechsel erneut beantragt werden. In ├ľsterreich bzw. sobald der ├ťbertrag auf das ├Âsterr. Depot durchgef├╝hrt ist, geht dies sehr stark ins Geld, sowohl bei den hohen Transaktionskosten ├Âsterr. Broker als auch bei einem eventuell erforderlichen zuk├╝nftigen Depotwechsel, der faktisch nicht mehr m├Âglich ist.

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  24. Ad Anonymous:
    „Ein Depotwechsel durch ├ťbertrag der Aktien ohne Eigent├╝merwechsel ist f├╝r das Finanzamt kein Verkauf!“

    Das stimmt, aber ohne Meldung des ├ťbertrags ans Finanzamt , wenn keine Einstandskosten ├╝bertragen werden, wird es steuerlich wie ein Verkauf gehandhabt mit allen Konsequenzen ­čśë

    Gef├Ąllt 1 Person

  25. Hallo Andreas,

    Vielen Dank, habe mir 899 gleichmal notiert!

    Das hilft mir wenn ich meine Dividenden der steuereinfachen Depots wieder als Einkommen versteuern m├Âchte!

    Viele Gr├╝├če
    Christian

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  26. Wie Andreas schreibt ist das mit dem Finanzamt nicht so sicher. Das ist auch der entscheidende Punkt – die Spesen sind Peanuts im vergleich zu dem Steuerthema.

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  27. Hallo Andreas, ich nehme nach vielen Jahren zur Kenntnis dass es keine „tolle“ und „perfekte“ L├Âsung f├╝r Depots gibt.
    Ich werde das Steuerthema als Prio 1 behandeln und dann wohl einen Teil mit Depotspesen bei der Easybank und Dividendenspesen bei Flatex m├Âglichst kosteng├╝nstig verteilen. Null Bock mehr auf Broker die nach wenigen Jahren das Angebot schlie├čen.

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  28. Hallo Ben,
    das mit Deutschland kann ich nachvollziehen. Trotzdem m├Âchte ich keinen Transfer machen. Aktuell habe ich ein Schreiben von Degiro dass mein Depot an Flatex ├╝berstellt wird. Das schicke ich dem Finanzamt mit der Liste. Ich bleibe als Eigent├╝mer und werde keine Gewinne daraus versteuern. Denke, so wird das klappen um nicht 60 TEUR, das w├Ąren 16,5 TEUR KESt. zu bezahlen. Da kann ich ein paar Spesen verkraften.

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  29. Hallo Andreas, das ist genau der kritische Punkt. Habe das bereits mal geschrieben und denke dass das Finanzamt den von Degiro schriftlich best├Ątigten Wechsel zu Flatex auch versteht dass der Eigent├╝mer gleich bleibt und kein Verkauf stattfindet.

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  30. Servus Christian,

    nachdem DEGIRO auf einmal auch Anschaffungskosten ├╝bermitteln kann an fremde Broker, ist auch keine Meldung ans Finanzamt n├Âtig.

    Ich predige seit einiger Zeit: Nehmt euch einen Broker bei dem ihr euch wohl f├╝hlt, zu dem ihr Vertrauen habt und wo der Preis im Gro├čen und Ganzen passt. Das Optimieren aufs Letzte ist vielleicht ein Sport oder ein nettes Hobby, aber ist am Ende sehr egal. Wichtiger w├Ąre eine gschickte Wahl der Wertpapiere.

    Und das Thema Depotwechsel, Steuern & Co … nein danke, das ist kein sch├Ânes Hobby ­čśë

    Gef├Ąllt 1 Person

  31. Hallo Andreas,

    Danke f├╝r die Info! Das mit dem Steuerthema wird wohl klappen.

    Ich stehe aber noch im Mailverkehr mit DEGIRO NL ob ich zu DEGIRO Deutschland oder Flatex ├ľsterreich ├╝bersiedeln werde. Der Mailverkehr liegt nun bei denen, mal sehen wie es final ausgeht.

    Nat├╝rlich hast du recht dass die Themen Depotwechsel oder Steuern stressig sein k├Ânnen. Wenn man aber mehrere 100er f├╝r Depotspesen oder Dividendenspesen im Jahr zahlen muss leidet auch die finanzielle Zufriedenheit. Mal sehen wie es weitergeht.

    Sch├Âne Gr├╝├če aus dem sonnigen Weinviertel,
    Christian

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  32. Hallo Bergfahrtengemeinde ­čÖé

    Ich h├Ątte vor 2 Tagen ein Mail an DeGiro Kundenservice geschrieben, dass ich einen Depot├╝bertrag w├╝nsche oder Flatex definitiv verlassen werde, da ich mit dem Angebot von Flatex nicht einverstanden bin.
    Heute kam eine Mail als Antwort, in dem mir ein interner Depot├╝bertrag zu DeGiro Deutschland angeboten wurde – f├╝r 7,50ÔéČ pro ├╝bertragener Position.
    Ich werde das Angebot annehmen, da ich pers├Ânlich DeGiro als den besten Broker empfinde.
    Vielleicht hilft euch ja diese Info weiter ­čÖé

    LG Christian

    Gef├Ąllt 1 Person

  33. Hallo Christian,

    Danke f├╝r die Info. Ich habe ein ├Ąhnliches „Angebot“ erhalten und ich hoffe es klappt f├╝r Dich:

    „Sie m├╝ssten in diesem Fall selbstst├Ąndig ein neues degiro.de Konto er├Âffnen.
    Um einen Wertpapier├╝bertrag von einem DEGIRO-Depot in ein anderes DEGIRO-Depot zu veranlassen, gilt es folgende Informationen in der Antragsstellung (in einer formlosen E-Mail an den Kundenservice) anzugeben:
    – Ihr Einverst├Ąndnis die anfallenden Kosten von 7,50 EUR pro Position zu tragen. Bitte stellen Sie vor Antragsstellung sicher, dass das abgebende Depot zum Antragszeitpunkt ├╝ber eine ausreichende Deckung verf├╝gt.
    – Benutzername des Wertpapier abgebenden Depots
    – Benutzername des Werpapier aufnehmenden Depots
    – Wertpapierbezeichnung (Namen) und St├╝ckzahl der zu ├╝bertragenden Positionen

    Bitte beachten Sie:
    – Wertpapier├╝bertr├Ąge, die einen Gl├Ąubigerwechsel beinhalten, sind ausgeschlossen.
    – Einstandskurse (Anschaffungspreise) der Positionen k├Ânnen aus technischen Gr├╝nden leider nicht mit ├╝bertragen werden. Stattdessen werden Nullwerte aus- und eingetragen.
    – Finanzprodukte, die mit dem Profil des Zieldepots nicht gehandelt werden k├Ânnen, k├Ânnen nicht ├╝bertragen werden.“

    Ich traue langfristig Degiro nicht mehr. Und f├╝r diesen ├ťbertrag den Sie fordern m├╝sste ich die Gewinne versteuern. NoGo. Werde zu Flatex gehen und muss die „Dividendenspesen“ so gering als m├Âglich halten. Taktik ist dazu da – kommt morgen in einem Beitrag.

    Liebe Gr├╝├če
    Christian

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  34. Hallo Christian,

    warum Versteuerung? Es findet ja ein normaler Depot├╝bertrag statt – also m├╝ssen ja keine Gewinne versteuert werden?
    Ersch├╝ttertes Vertrauen – kann ich vollkommen nachvollziehen. Dennoch kann ich mir aber nicht vorstellen, dass Flatex auch die DeGiro Deutschland Niederlassung aufgeben wird – der deutsche Markt ist doch um einiges gr├Â├čer als der ├Âsterreichische – und von dem her auch sicher profitabler. Zudem hei├čt das Unternehmen ja immer noch „FlatexDEGIRO AG“ – der Name d├╝rfte mal nicht darauf schlie├čen lassen, dass sie die gesamte DeGiro-Sparte einstampfen werden. Ein weiteres Argument w├Ąre f├╝r die Schlie├čung der ├Âsterreichischen Sparte: auch ├Âsterreichische Kunden k├Ânnen sich bei DeGiro Deutschland anmelden – also warum die ├Âsterreichische Sparte weiterf├╝hren lassen – so in die Richtung.
    Aber mal sehen, ich hoffe, es passt bei mir der Depot├╝bertrag ­čÖé

    LG Christian

    Gef├Ąllt 1 Person

  35. Ich schreibe dann sp├Ąter am Tag mehr (wenn ich eine Antwort von DEGIRO habe). Degiro.de berechnet die Steuer f├╝r ├ľsterreicher falsch. Ich habe mich zwar gefreut bei DEGIRO bleiben zu k├Ânnen, wenn aber die Berechnung der Steuer weiterhin falsch bleibt, bin ich weg :-(. Ich habe keine Lust mir f├╝r Niederl├Ąndische Aktien Geld aus DE zur├╝ckholen zu m├╝ssen.

    Gef├Ąllt 1 Person

  36. Hallo Christian,

    in meinem Mail von Degiro steht dass die Einstandskurse nicht nach Degiro Deutschland ├╝bertragen werden. Ob oder wie das AT-Finanzamt damit reagiert wei├č ich nicht. Aber 60 TEUR zu versteuern macht schlanke 16,5 TEUR zus├Ątzliche Steuer f├╝r 2021 aus. Mir w├Ąre das zu riskant – soviel verdiene ich gerade mal an Dividenden.

    Ob Degiro Deutschland als Eigent├╝mer von Flatex diesen Free Lunch weiter anbieten wird wei├č ich auch nicht. Spesen sind mal schnell eingestellt, z.B. Depotgeb├╝hren. Vielleicht bin ich zu kritisch oder vorsichtig – aber ich w├╝nsche dir Alles Gute dass es mit deinen ├ťbertrag klappt.

    Liebe Gr├╝├če
    Christian

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  37. Das Problem ist, dass flatex (die Bank aus DE) DEGIRO (den Broker aus NL) ├╝bernommen hat und nun so agiert, als w├Ąre das neue DEGIRO keine Bank (mu├č dann den Einstandskurs nicht gratis ├╝bertragen) aber auch kein Broker. Der Broker DEGIRO mu├č den Einstandskurs ├╝bertragen und hat daf├╝r bisher 10ÔéČ pro Position verrechnet. Ich kann flatex verstehen, die wollten ja Kunden kaufen die Ihnen die ├ťbernahme finanzieren sollten. Man mu├č dabei aber nicht mitspielen. Daher macht man den Wechsel f├╝r einen Gro├čteil der Kunden automatisch (geht bei dem Traderkonto nicht so leicht) und einen Wechsel zu anderen Brokern so schwer wie m├Âglich.

    Gef├Ąllt 1 Person

  38. Servus Christian,
    nach dem Lesen dieses Blogeintrags habe ich bei der FFB nachgefragt, ob auch mein Konto von der Schlie├čung betroffen ist.
    Ich habe Gl├╝ck, es wird nicht geschlossen, weil mein Depot in Deutschland l├Ąuft, da ich es ├╝ber einen deutschen Fonds-Discounter er├Âffnet habe.
    Frag vielleicht mal nach, ob dein Depot nicht nach Deutschland transferiert werden kann.
    lg Karl

    Gef├Ąllt 1 Person

  39. Hallo Karl,

    Danke f├╝r deinen Vorschlag!

    Bei mir betrifft das FFB Depot nur einen Fonds, das ist der OWN360. Das Fondsmanagement wird lt. Info eine „L├Âsung“ anbieten und nun warte ich auf ein gutes Angebot.

    Der Transfer wegen nur eines Fonds nach Deutschland erscheint mir steuerlich zu komplex. Mal sehen wann da etwas kommt.

    Liebe Gr├╝├če
    Christian / Bergfahrten

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  40. Hallo Christian,
    bin grade erst auf deinen Blog gesto├čen, das Degiro-Thema betrifft mich leider auch;
    Stand heute werde ich mein Depot zur DAD.at ├╝bertragen, die ├╝bernehmen f├╝r mein Depot alle ├ťbertragsspesen und verlangen auch keine Spesen f├╝r Dividendenzahlungen.

    Gef├Ąllt 1 Person

  41. Hallo Bernhard,

    Danke f├╝r dein Feedback zu DAD.at und dass Sie die ├ťbertragungsspesen ├╝bernehmen, das hatte ich mir auch ├╝berlegt. Pers├Ânlich war mal die ├ťberlegung wieder einen billigen Auslandsbroker zu nehmen und das Steuerthema weiter selbst machen zu k├Ânnen. DAD.at w├Ąre dann auch eine Alternative gewesen.

    Da ich bei der Easybank und Flatex schon 2 Depots habe bleibe ich nun bei Flatex. Damit reduziere ich meinen Depotaufwand von 3 zu 2, das Thema REIT und sonstige Steuern erledigt dann Flatex f├╝r mich. Nachdem die Easybank die Hello Bank geschluckt hat und Flatex eben DEGIRO sind das wohl die zwei Big Player in ├ľsterreich. Daher hoffe ich dann Ruhe mit ├änderungen zu haben. Wie gro├č und stabil DAD.at f├╝r die Zukunft ist wei├č ich nat├╝rlich auch nicht.

    Viel Erfolg weiterhin und viele Gr├╝├če
    Christian

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