Ich fange einmal mit dem negativen Thema und den Portfolios an! Letzten Samstag wurde ich per Mail informiert dass DEGIRO Österreich mit 30. September ihren Dienst einstellt. Die angebotenen Möglichkeiten sind entweder zu Flatex zu wechseln oder per 30. September alle Aktien zu verkaufen, alle Gewinne zu versteuern und ausbezahlt zu werden.
Leider muss ich sagen, ich war seit 2017 sehr zufrieden mit DEGIRO. Die Abwicklung hatte sehr gut funktioniert und meine 2-3 Anfragen in den 5 Jahren wurden rasch beantwortet. Eigentlich wollte ich mein Aktiendepot mit rd. 55% dort auch weiter aufbauen – aber soviel zum Thema Pläne schmieden. Irgendwer spukt dir immer in die Suppe, mal ist es das Finanzamt, eine Bank oder ein Broker 😡
Der Blick auf meine aktuell benutzten Banken und Broker. Der Stand ist Ende Juli mit kleinen Veränderungen im August:
| Depot | Depot | in % | Investment | ||
| EASYBANK | 125.872,03 | 18,8 % | 94.530,10 | 33,16 % | Aktien CH & Anleihen |
| BITPANDA | 877,69 | 0,1 % | 1.000,00 | -12,23 % | Bitcoin |
| DEGIRO | 368.404,85 | 55,1 % | 384.021,41 | -4,07 % | Aktien |
| CROWD | 77.365,70 | 11,6 % | 77.020,36 | 0,45 % | Crowd-Darlehen |
| GOLD | 18.380,40 | 2,7 % | 13.745,78 | 33,72 % | Anlagemünzen 1 oz |
| Liquidität | 16.983,72 | 2,5 % | 16.929,72 | 0,32 % | Depot-Konten & Bausparen |
| ING AT | 27.159,65 | 4,1 % | 23.958,05 | 13,36 % | Fonds Dividenden |
| FFB | 860,94 | 0,1 % | 800,00 | 7,62 % | Fonds Own360 |
| FLATEX | 33.156,03 | 5,0 % | 31.623,63 | 4,85 % | ETF World, Regionen, Immo & Anleihen |
| Gesamt | 669.061,01 | 100,0 % | 643.629,05 | 3,95 % |
ING Austria transferiert meine Fonds im Herbst zur Bank99, FFB schließen Ihr Angebot in Österreich – die Nachfolge ist offen und nun kommt die größte Position von der DEGIRO Austria. Stabilität schaut anders aus und persönlich fühle ich mich von diesen Veränderungen richtig angepisst 😤
Der einzige verlässliche Partner an der Börse ist Mr. Market. Er arbeitet von Montag bis Freitag, ausgenommen an Feiertagen und liefert laufend Angebote 😊
Neben der nun für mich offene Frage wegen Spesen (Dividendenspesen bei Flatex) kommt für mich das Thema der bisherigen Selbstversteuerung dazu. Dies hatte bei DEGIRO zwar den Aufwand einer Einkommensteuererklärung, aber ich konnte entscheiden ob ich 27,5% Kapitalertragssteuer oder die Einkommensteuer für mein Einkommen bezahle.
Eigentlich ist für mich persönlich das Corona-Jahr ein Klacks im Vergleich zu diesem Thema. Bis jetzt habe ich bereits zwei Mails zu dem Thema erhalten und ich hoffe dass dieses unangenehme Thema nicht das 3. Lesertreffen zu sehr dominiert. Wie bekannt, ist Alkohol dazu auch keine Lösung, aber das Lesertreffen soll unverändert zu 2019 und 2020 stattfinden – falls Interesse besteht 🍻
Bisher hatte ich die verschiedene Termine im September angeboten. Das erste Treffen war in Wien und das zweite in Salzburg. Diesmal ist wieder Wien dran und ich schlage wegen meinen Wochenenden diesmal nur einen fixen Termin vor.
- Lesertreffen: https://bergfahrten.com/2019/07/02/1-lesertreffen-der-termin-lokal-ist-fix/ und https://bergfahrten.com/2019/09/07/kw-39-2019-und-alles-wird-gut-🤗/
- Lesertreffen: https://bergfahrten.com/2020/09/06/dividenden-einkommen-kw-36-und-lesertreffen-2020-in-salzburg/
Termin für das 3. Lesertreffen ist nun Freitag 3. September um 18:00, das Lokal im ersten Treffen war fein – daher würde ich das wieder reservieren. Ein Tisch auf der Terrasse um noch einen geschützten Garten dort zu besuchen. Mit Öffis ist es bei der Endstation der Straßenbahn 1 im Prater ein paar Schritte entfernt und Gäste des Lokals können gratis parken. Hier der Link für das Lokal:
Falls wer teilnehmen möchte bitte bis Ende dieser Kalenderwoche 32 das ist Sonntag den 15. August um Rückmeldung und Info damit ich einen passenden Tisch reservieren kann. Ich werde für das Treffen den Tisch ab 18:00 auf meinen Namen bestellen 😎
Ich plane dort auch mein Abendessen und für das Treffen gibt es keine fixe finanzielle Agenda zu den Themen. Bisher gab es immer ausreichend Gesprächsstoff für Aktien, Börse, Banken und Broker etc. 😉
Ich wünsche Euch eine stressfreie Woche und einen guten Start!
Viele Grüße
Bergfahrten
Bergfahrten & Investment 
Versuche ob du dein Depot auf „Trader“ umstellen kannst. Dann bleibt dein Depot bei Degiro Deutschland und für dich ändert sich überhaupt nichts. Falls Degiro behauptet das geht nicht, schreibe als Alternative, dass du dann zu IB oder Lynx wechseln musst. Ich könnte mir vorstellen, dass flatex ein Degiro Kunde lieber ist als kein Kunde.
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p.s.
Mir persönlich sind drei Degiro-Kunden bekannt, die mit 15. August nach Deutschland übersiedeln. Die Webseite (degiro.nl) bleibt dabei gleich, es ändert sich nichts. Die Spracheinstellung ist wie bisher en oder de. Steuerlich ändert sich dabei auch nichts, man muß weiterhin selbst versteuern.
Bei einem Übertrag zu Flatex.at sollte das Anschaffungsdatum automatisch mit übertragen werden. Ungünstig sind dann nur die zukünftigen hohen Gebühren. Ein Verkauf ist oft eine schlechte Lösung, mit 10€ pro Übertrag zu einem andern Broker ist man steuerlich günstiger dran. Degiro ist verpflichtet die Anschaffungsdsaten mit zu übertragen, sollte man aber bald machen, weil Kontoeröffnung bei einem Broker und Übertrag dann bis September erledigt sein muß.
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Hallo Bergfahrten,
Diese DEGIRO Geschichte ist ja wirklich ärgerlich 😦
Ich kann für mich aus deinem Posting mitnehmen, daß bei Aktienerträgen die Regelbesteuerung genutzt werden kann – diese Möglichkeit war mir bis dato nicht bewusst.
Heißt das konkret: Von 15000 EURO an Dividendenerträgen (klarerweise nur wenn kein weiteres Einkommen vorliegt) werden „nur“ die 4000 EURO aus der ersten Progressionsstufe mit 20% besteuert?
Wie läuft das bei deinem Easybank Konto, wo ja normalerweise die KEST gleich abgerechnet wird? Kann dort die KEST rückgefordert werden oder bist du dort als „Regelbesteuert“ hinterlegt?
vielen Dank im Voraus für deine Rückmeldung!
Schöne Grüsse
Michael
p.s. Am 03.09. werde ich mir auf meiner Terrasse um 18.00 ein Bier öffnen – die Anfahrt aus Vorarlberg ist leider zu weit – vielleicht finde ich ja hier in der Gegend jemanden für spannende Börsengespräche 🙂
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Hallo,
Danke für den Hinweis. Hatte mein Depot vor ein paar Monaten von Basic auf Active umgestellt weil ich für einen Aktienkauf nicht auf die Überweisung warten wollt. Das mit Trader habe ich gelesen. Werde einmal auf mein Mail an Degiro warten und wenn nötig die Umstellung auf „Trader“ anbieten.
Degiro Deutschland wäre mir lieber als Flatex.
Aber mal hören wie sie mir entgegenkommen. Alternative Sie verlieren 400 TEUR als Kunden bei Degiro und Flatex.
Viele Grüße
Christian
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Danke für die Info dass Sie bei Degiro Deutschland österreichische Kunden nehmen. Das wäre mal ein positiver Schritt in die Richtung!
Wie geschrieben ein Wechsel ist problematischer als innerhalb von Degiro zu bleiben. Und wie ich geschrieben habe war ich auch zufrieden.
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Hallo Michael,
dass dir von Voralberg ein Ausflug nach Wien zu weit ist verstehe ich. Genieße deine Terrasse und das 🍻
Betreffend Steuer, ja ich habe für 2020 das erstmals benutzt. D.h. die Progessionstufe 11.000 ist 0 und steigert sich gem. Einkommen. In meiner Planung verwende ich nach wie vor 27,5% KESt. aber in der Steuererklärung bin ich da heuer deutlich günstiger gelegen.
Die Easybank oder Flatex schicken die 27,5% natürlich an das Finanzamt. Damit ist aus meiner Sicht das Thema steuerlich erledigt. Nur die Crowd-Investments habe ich immer schon selbst versteuert und eben auch das Depot von DEGIRO. Aja, heuer muss ich ein paar Euro von Bitpanda auch berücksichtigen.
Ich wünsche dir mal noch einen schönen Sommer nach Vorarlberg und liebe Grüße aus dem Weinviertel
Christian
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@Michael, ich bin aus Tirol und werde (leider) auch die Anreise nach Wien für ein Abendbier nicht auf mich nehmen können. Vielleicht ergibt sich ja mal ein Treffen im Westen von Österreich mit einer anschließenden oder vorausgegangenen Bergtour 😉
@Christian, aus meiner Sicht ist flatex einerseits nicht konkurrenzfähig und andererseits ein Broker der uns Kunden gerna mal zur Kasse bittet, und dies kann man halt in Österreich noch viel mehr als in anderen Ländern (v.a. D). Das Dilemma mit degiro (ich war sehr zufrieden mit diesem Broker) hat sich für mich mit der Übernahme durch flatex bereits abgezeichnet, so dass ich sowohl bei degiro als auch flatex.at meine Depots vollständig aufgelöst, gekündigt und bei Smartbroker neu aufgebaut habe (mit gleichzeitiger Umstrukturierung).
Sollte sich die degiro.de Variante für dich nicht machen lassen (laut einigen Kommentaren in deutschen Foren, scheint allerdings flatex nun auch bei degiro.de bereits an der Kostenschraube zu drehen), dann kann ich aus meiner Sicht Smartbroker empfehlen: Ich bin sehr zufrieden mit SB, hatte in den letzten 1 1/2 Jahren sehr sehr viele Transaktionen (Käufe und Verkäufe) und konnte diese in der Kombination Smartbroker + Gettex vollständig kostenfrei durchführen. Die Bedingung ist allerdings dass das Transaktionsvolumen jeweils größer EUR 500.- ist. Der Spread ist idR während der Börsenzeiten bei üblichen ETFs und Aktien ebenfalls sehr gut und an XETRA orientiert, also auch kein wirkliches Problen. In geringem Umfang nutze ich ab und an auch den Wertpapierkredit, der ist mit 2,25% im Vergleich ebenfalls günstig und wird auf den tatsächlich in Anspruch genommenen Betrag verrechnet.
Auf der deutschen Seite ist Smartbroker zwischenzeitlich bei einigen Bloggern die #1 (zB https://freiheitsmaschine.com/der_maschinist/depotvergleich-depotrechner-etf-sparplan/ )
Viel Erfolg!
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Hallo Christian
Kurze Info wgen der Versteuerung von dem Mischfond wo wir geschrieben.Habe letzte Woche nachgehackt bekam Antwortmail rasch heute kam per email extra Auszug der Betrag wurde wieder auf das Verrechnungskonto Gutgeschrieben..Ich zeig es Dir dann beim Lesertreffen.OK Lg Thomas
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Hallo Christian,
mach ich 🙂
Vielen Dank nochmals für diesen Hinweis, mit dieser Besteuerungsoption würde das theoretische „early retirement date“ doch ein paar Jährchen nach vorne rücken. Wären damit (für in Österreich steuerpflichtige) beispielsweise für 16KEUR Dividendenerträge nicht 27,5% KEST (EUR 4400) sondern regelbesteuert 6,25% (11000 EUR steuerfrei, 5000 EUR mit 20% = EUR 1000) fällig.
Deine planerische Annahme von 27,5% KEST ist natürlich grundvernünftig (man weiss ja nicht ob die Regelbesteuerungsoption für Finanzerträge auch in Zukunft bleibt).
Dennoch sind das für heute mal gute Nachrichten 🙂
Herzliche Grüsse zurück aus dem Ländle
Michael
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Hallo B. aus Tirol und sonstige Mitleser.
Smartbroker ist viel zu teuer (abgesehen davon – es gibt bei SB keine US-Börsenplätze auch häufig genutzen Börsenplätze wie e.g. Amsterdam, Budapest, Wien usw. gibt es nur bei echten Brokern). Wenn man IB nicht möchte wäre CapTrader eine Alternative mit deutschsprachigem Support. Ist nur wenig teurer als DEGIRO aber immer noch viel besser und billiger als Pseudobroker wie Smartbroker oder Onlinebanken.
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Hallo Ben,
Ehrlich, ich habe Null Bock auf Neue Experimente betreffend Broker. Wie in meinem Mail geschrieben kann man sich auf keinen für ein Buy and Hold verlassen. Vielleicht suche ich mir 10 Aktien und lege die auf das Depot meiner Hausbank. Ich bin so angepisst, ich könnte mir auch die kann 400 TEUR von DEGIRO und FLATEX aufs Girokonto legen und bis zur Pension verbrauchen.
Naja, letzteres werde ich das nicht machen – obwohl falls ein Crash in den nächsten 1-2 Jahren kommt wäre es eine Überlegung wert.
Schöne Grüße nach Tirol!
Viele Grüße
Christian
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Hallo Thomas,
Danke für die Info und die Anmeldung zum Treffen. Ich nehme dich mal auf die Liste.
Betreffend Mischfonds, auch mir wurden von den 279,31 EUR Steuern für den Ausschüttungsgleichen Ertrag beim Verkauf wieder 211,48 EUR zusätzlich zum Verkaufserlös gutgeschrieben. Soweit ist das Thema für mich im plus beendet und für die Zukunft abgehakt.
Ich freue mich auf das Treffen und bis dahin eine gute Zeit,
Liebe Grüße
Christian
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Hallo Michael,
das mit der Regelbesteuerung funktioniert wohl nur bei Selbstversteuerung. Ich weiß nicht ob wenn die steuereinfachen Banken die 27,5% an das Finanzamt schicken ob man das in seiner Einkommensteuererklärung wieder weg bekommt. Verflucht, ich hasse diese Banken & Broker und Ihre Änderungen!
Liebe Grüße ins Ländle!
Christian
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Danke für den Tipp, CapTrader wurde mir heute auch per Mail empfohlen. Leider ist mein Misstrauen ob diese Broker für Buy and Hold längerfristig geeignet sind. Die schließen schneller Ihre „günstigen Angebote“ und als Kunde steht man im Regen.
Muss wohl noch ein paar Nächte über das Thema schlafen 🥱 😴 wie ich mein Thema lösen kann.
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Hallo Christian,
noch eine kleine Anregung für dein Dilemma: Ein deutscher Broker hat den nicht zu verachtenden Vorteil, dass Depotüberträge per Gesetz (beliebig oft) vollständig kostenfrei erfolgen müssen. Das war auch für mich eine Überlegung, sollte ich zukünftig in die Verlegenheit kommen mein Depot wechseln zu müssen, dieses auf der „deutschen Seite“ habe. Zwischenzeitlich empfinde ich die Steuererklärung zwar weiterhin als mühsam, aber gut machbar.
Ob der kostenfreie Depotübertrag auch für degiro.de gilt, bin ich mir nicht ganz so sicher, da degiro ja weder in Ö noch in D eine Niederlassung hatte und schon gar nicht als Bank lizenziert war, so dass degiro.de wohl weiterhin nicht unter die deutsche Gesetzgebung fällt.
So long und — wie immer — bG aus Tirol, Ben
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Hallo Ben,
Du hast betreffend der Flexibilität und den Brokerspesen sicher mit den Depotüberträgen recht. Tatsache ist aber, ich möchte buy and hold machen und mich um meine Wertpapiere kümmern und nicht um meine Broker und Depots hüpfen. Mir ist der Umstieg und das Vertrauen für die ersten 10 TEUR zu DEGIRO im Magen gelegen. Jetzt wieder wem neuen macht nicht krank, fast oder bald.
Abgesehen davon werden diese Transaktionen wohl dem Finanzamt übermittelt womit diese bei einem Depotwechsel als Verkäufe gelten und Gewinne versteuert werden müssen. Beispiel ich habe erst vor kurzem American Express bei DEGIRO um 99 USD gekauft und jetzt stehen die bei 170 USD. Null Bock dem Finanzamt vom Gewinn 27,5% Steuer zu bezahlen und dafür ein besseres Investment zu suchen.
Vielleicht packe ich mal Alle zu Flatex, AT und DE bleiben dort und nehme noch ein paar Dividenden ETF dazu. Wenn Dividendenspesen für Jahres oder HJ-Zahlungen kommen schlucke ich das und verbleibende US-Aktien wandern zu meinen CHF bei der Easybank. Spesen gibt es überall und früher oder später werden die Billigbroker pleite gehen oder sich konsolidieren.
Wäre eine gute Chance mein Portfolio zu reduzieren, sagen wir 20 Positionen á 5%. Müsste mit den Dividenden Fonds und -ETFs genug einkommen bringen.
Ich glaube für heute werde ich keine Lösung finden und werde mir eine Flasche Wein aufmachen 🍷🤣
Danke für deinen Input und liebe Grüße
Christian
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Hallo Christian,
mir gefällt die DEGIRO/flatex Geschichte auch nicht und bin am überlegen was ich machen werde. mein Bestand bei ca. 50k.
an deinem Lesertreffen am 03.09 will ich gerne teilnehmen und melde mich hiermit auch an.
Lg Christian
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@B. Am eventuell einigermassen mittig gelegenen Arlberg könnte man Treffen und Bergtour gleich in einem unterbringen 😉 Wenn du magst schick mir doch deine Koordinaten auf mida1975 ÄT yahoo.com
Christian, eins noch zur Rückforderung – ich habe auf der Seite des BMF folgende Info gefunden:
https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/besteuerung-kapitalertraege-inland.html
Im unteren Teil bei „Regelbesteuerungsoption, freiwillige Veranlagung“ steht:
Kommt es bei Ausübung einer Regelbesteuerungsoption zu einer geringeren Besteuerung als bei der Anwendung des besonderen Steuersatzes von 25 Prozent bzw. 27,5 Prozent, wird auf Antrag die bereits in Abzug gebrachte KESt auf die gemäß der Veranlagung zu entrichtende Einkommensteuer angerechnet und ein allfälliger darüber hinausgehender KESt-Betrag wird rückerstattet.
Ich werde folgendes Beispiel bei meinem nächsten Treffen mit dem Steuerberater ansprechen, vlt. gibt es aber ja hier einen steueraffinen Besucher der Bescheid weiß ob die Rechnung so stimmt:
Dividendenerträge EUR 16.000,- (ein Teil selbstversteuert und einer automatisch versteuert)
–>
Dividenden EASYBANK (automatisch versteuert) –> 8000 EUR –> abgeführte KEST EUR 2200
Dividende Konto von ausländischer Bank (selbstversteuert) –> 8000 EUR –> noch keine KEST abgeführt.
Steuerberechnung nach der Regelbesteuerungsoption:
Dividendenertrag: EUR 16.000,-
11000: Steuerfrei
5000: 20% –> 1000 EUR
Zu entrichtende Einkommensteuer: EUR 1000,-
Da über die EASYBANK bereits direkt EUR 2.200,- abgeführt wurden müsste die Differenz (darüber hinausgehende Betrag) von EUR 1200,- rückgefordert werden können.
Schöne Grüsse
Michael
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Hallo Christian,
freut mich und ist Registriert. Thomas und Du haben per Kommentar zugesagt, Clemens per Mail und ich sind wir mal vier. Damit kann man schon über Finanzen plaudern. Viel Erfolg für deine Entscheidungen bei Degiro/Flatex!
Liebe Grüße
Christian / Bergfahrten
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Hallo Michael,
denke auch dass die 27,5% KESt. die von Banken bereits bezahlt wurden in die Einkommensteuer berücksichtigt werden können. Frage mal deinen Steuerberater wo man das eintragen soll – am besten gleich die Kennzahl in dem Formular. Wäre hilfreich und falls möglich – Danke vorab!
Viele Grüße
Christian
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Ich glaube das wäre die Kennzahl 899 in der E1kv 🧐
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Hallo Christian,
für das Lesertreffen am 3.9 melde ich mich gerne an 🙂
LG
Andreas
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Hallo Bergfahrten.
Ein Depotwechsel durch Übertrag der Aktien ohne Eigentümerwechsel ist für das Finanzamt kein Verkauf! Die Anschaffungskosten von American Express bleiben bei 99$ auch wenn der Übertrag bei 170$ stattfindet. Es findet nur ein Wechsel des Lagerortes statt. Wenn man verkauft, das Geld überträgt und bei einem neuen Broker erneut kauft, ist die Steuer aber fällig. Daher Aktien die man behalten will nicht verkaufen sondern übertragen!
Das Problem bei Flatex sind die Depotgebühren und die Spesen bei Dividenden. Ginge es nur um den Kauf wäre es bei Buy and Hold egal ob man 50ct oder 20€ für den Kauf zahlt.
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Eine Depotgebühr gibt es bei einem österreichischen Flatex Konto nicht! Ist aber auch schon das einzig positive.
Da ich für die nächsten Jahre laufende Aktienkäufe plane, ist mir auch nicht egal ob ich 1 oder 2 Euro bei Captrader, Trade Republik usw. oder 15,90 Euro bei flatex bezahle.
Spesen von 5,90 pro Dividende größer 15 Euro Ausschüttung sind bei USA Quartalszahlern unakzeptabel.
Ein Depotübertrag von 15,90 je Position im Gegensatz zu kostenlos in D ein weiteres Minus und von den Negativzinsen (-0,4%) ab ca. 250 Euro Depotwert reden wir besser nicht…
Dazu kommt, dass Flatex enorm träge und langsam mit der Erstellung der Kaufbelege usw. ist.
Die ausländische Quellsteuerthematik verstehen Sie ebenfalls teilweise nicht, was sich in fehlerhaften Abrechnungen wiederspiegelt.
Ein Broker für ETFs und ETF Sparpläne für eine nervenschonende Steuerabwicklung, einen sonstigen Mehrwert kann ich für Österreicher nicht erkennen.
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@Anonymous und @Andreas, ich kann euch inhaltlich nur zustimmen.
Depotübertrag (in D) kostenfrei und steuertechnisch nicht relevant, kann bei jedem Depot-/Brokerwechsel erneut beantragt werden. In Österreich bzw. sobald der Übertrag auf das österr. Depot durchgeführt ist, geht dies sehr stark ins Geld, sowohl bei den hohen Transaktionskosten österr. Broker als auch bei einem eventuell erforderlichen zukünftigen Depotwechsel, der faktisch nicht mehr möglich ist.
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Ad Anonymous:
„Ein Depotwechsel durch Übertrag der Aktien ohne Eigentümerwechsel ist für das Finanzamt kein Verkauf!“
Das stimmt, aber ohne Meldung des Übertrags ans Finanzamt , wenn keine Einstandskosten übertragen werden, wird es steuerlich wie ein Verkauf gehandhabt mit allen Konsequenzen 😉
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Hallo Andreas,
Vielen Dank, habe mir 899 gleichmal notiert!
Das hilft mir wenn ich meine Dividenden der steuereinfachen Depots wieder als Einkommen versteuern möchte!
Viele Grüße
Christian
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Hallo Andreas,
habe dein Kommen notiert. Freue mich auf das Kennenlernen und den Abend.
Liebe Grüße
Christian
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Wie Andreas schreibt ist das mit dem Finanzamt nicht so sicher. Das ist auch der entscheidende Punkt – die Spesen sind Peanuts im vergleich zu dem Steuerthema.
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Hallo Andreas, ich nehme nach vielen Jahren zur Kenntnis dass es keine „tolle“ und „perfekte“ Lösung für Depots gibt.
Ich werde das Steuerthema als Prio 1 behandeln und dann wohl einen Teil mit Depotspesen bei der Easybank und Dividendenspesen bei Flatex möglichst kostengünstig verteilen. Null Bock mehr auf Broker die nach wenigen Jahren das Angebot schließen.
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Hallo Ben,
das mit Deutschland kann ich nachvollziehen. Trotzdem möchte ich keinen Transfer machen. Aktuell habe ich ein Schreiben von Degiro dass mein Depot an Flatex überstellt wird. Das schicke ich dem Finanzamt mit der Liste. Ich bleibe als Eigentümer und werde keine Gewinne daraus versteuern. Denke, so wird das klappen um nicht 60 TEUR, das wären 16,5 TEUR KESt. zu bezahlen. Da kann ich ein paar Spesen verkraften.
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Hallo Andreas, das ist genau der kritische Punkt. Habe das bereits mal geschrieben und denke dass das Finanzamt den von Degiro schriftlich bestätigten Wechsel zu Flatex auch versteht dass der Eigentümer gleich bleibt und kein Verkauf stattfindet.
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Servus Christian,
nachdem DEGIRO auf einmal auch Anschaffungskosten übermitteln kann an fremde Broker, ist auch keine Meldung ans Finanzamt nötig.
Ich predige seit einiger Zeit: Nehmt euch einen Broker bei dem ihr euch wohl fühlt, zu dem ihr Vertrauen habt und wo der Preis im Großen und Ganzen passt. Das Optimieren aufs Letzte ist vielleicht ein Sport oder ein nettes Hobby, aber ist am Ende sehr egal. Wichtiger wäre eine gschickte Wahl der Wertpapiere.
Und das Thema Depotwechsel, Steuern & Co … nein danke, das ist kein schönes Hobby 😉
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Hallo Andreas,
Danke für die Info! Das mit dem Steuerthema wird wohl klappen.
Ich stehe aber noch im Mailverkehr mit DEGIRO NL ob ich zu DEGIRO Deutschland oder Flatex Österreich übersiedeln werde. Der Mailverkehr liegt nun bei denen, mal sehen wie es final ausgeht.
Natürlich hast du recht dass die Themen Depotwechsel oder Steuern stressig sein können. Wenn man aber mehrere 100er für Depotspesen oder Dividendenspesen im Jahr zahlen muss leidet auch die finanzielle Zufriedenheit. Mal sehen wie es weitergeht.
Schöne Grüße aus dem sonnigen Weinviertel,
Christian
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Hallo Bergfahrtengemeinde 🙂
Ich hätte vor 2 Tagen ein Mail an DeGiro Kundenservice geschrieben, dass ich einen Depotübertrag wünsche oder Flatex definitiv verlassen werde, da ich mit dem Angebot von Flatex nicht einverstanden bin.
Heute kam eine Mail als Antwort, in dem mir ein interner Depotübertrag zu DeGiro Deutschland angeboten wurde – für 7,50€ pro übertragener Position.
Ich werde das Angebot annehmen, da ich persönlich DeGiro als den besten Broker empfinde.
Vielleicht hilft euch ja diese Info weiter 🙂
LG Christian
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Hallo Christian,
Danke für die Info. Ich habe ein ähnliches „Angebot“ erhalten und ich hoffe es klappt für Dich:
„Sie müssten in diesem Fall selbstständig ein neues degiro.de Konto eröffnen.
Um einen Wertpapierübertrag von einem DEGIRO-Depot in ein anderes DEGIRO-Depot zu veranlassen, gilt es folgende Informationen in der Antragsstellung (in einer formlosen E-Mail an den Kundenservice) anzugeben:
– Ihr Einverständnis die anfallenden Kosten von 7,50 EUR pro Position zu tragen. Bitte stellen Sie vor Antragsstellung sicher, dass das abgebende Depot zum Antragszeitpunkt über eine ausreichende Deckung verfügt.
– Benutzername des Wertpapier abgebenden Depots
– Benutzername des Werpapier aufnehmenden Depots
– Wertpapierbezeichnung (Namen) und Stückzahl der zu übertragenden Positionen
Bitte beachten Sie:
– Wertpapierüberträge, die einen Gläubigerwechsel beinhalten, sind ausgeschlossen.
– Einstandskurse (Anschaffungspreise) der Positionen können aus technischen Gründen leider nicht mit übertragen werden. Stattdessen werden Nullwerte aus- und eingetragen.
– Finanzprodukte, die mit dem Profil des Zieldepots nicht gehandelt werden können, können nicht übertragen werden.“
Ich traue langfristig Degiro nicht mehr. Und für diesen Übertrag den Sie fordern müsste ich die Gewinne versteuern. NoGo. Werde zu Flatex gehen und muss die „Dividendenspesen“ so gering als möglich halten. Taktik ist dazu da – kommt morgen in einem Beitrag.
Liebe Grüße
Christian
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Hallo Christian,
warum Versteuerung? Es findet ja ein normaler Depotübertrag statt – also müssen ja keine Gewinne versteuert werden?
Erschüttertes Vertrauen – kann ich vollkommen nachvollziehen. Dennoch kann ich mir aber nicht vorstellen, dass Flatex auch die DeGiro Deutschland Niederlassung aufgeben wird – der deutsche Markt ist doch um einiges größer als der österreichische – und von dem her auch sicher profitabler. Zudem heißt das Unternehmen ja immer noch „FlatexDEGIRO AG“ – der Name dürfte mal nicht darauf schließen lassen, dass sie die gesamte DeGiro-Sparte einstampfen werden. Ein weiteres Argument wäre für die Schließung der österreichischen Sparte: auch österreichische Kunden können sich bei DeGiro Deutschland anmelden – also warum die österreichische Sparte weiterführen lassen – so in die Richtung.
Aber mal sehen, ich hoffe, es passt bei mir der Depotübertrag 🙂
LG Christian
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Ich schreibe dann später am Tag mehr (wenn ich eine Antwort von DEGIRO habe). Degiro.de berechnet die Steuer für Österreicher falsch. Ich habe mich zwar gefreut bei DEGIRO bleiben zu können, wenn aber die Berechnung der Steuer weiterhin falsch bleibt, bin ich weg :-(. Ich habe keine Lust mir für Niederländische Aktien Geld aus DE zurückholen zu müssen.
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Hallo Christian,
in meinem Mail von Degiro steht dass die Einstandskurse nicht nach Degiro Deutschland übertragen werden. Ob oder wie das AT-Finanzamt damit reagiert weiß ich nicht. Aber 60 TEUR zu versteuern macht schlanke 16,5 TEUR zusätzliche Steuer für 2021 aus. Mir wäre das zu riskant – soviel verdiene ich gerade mal an Dividenden.
Ob Degiro Deutschland als Eigentümer von Flatex diesen Free Lunch weiter anbieten wird weiß ich auch nicht. Spesen sind mal schnell eingestellt, z.B. Depotgebühren. Vielleicht bin ich zu kritisch oder vorsichtig – aber ich wünsche dir Alles Gute dass es mit deinen Übertrag klappt.
Liebe Grüße
Christian
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Das Problem ist, dass flatex (die Bank aus DE) DEGIRO (den Broker aus NL) übernommen hat und nun so agiert, als wäre das neue DEGIRO keine Bank (muß dann den Einstandskurs nicht gratis übertragen) aber auch kein Broker. Der Broker DEGIRO muß den Einstandskurs übertragen und hat dafür bisher 10€ pro Position verrechnet. Ich kann flatex verstehen, die wollten ja Kunden kaufen die Ihnen die Übernahme finanzieren sollten. Man muß dabei aber nicht mitspielen. Daher macht man den Wechsel für einen Großteil der Kunden automatisch (geht bei dem Traderkonto nicht so leicht) und einen Wechsel zu anderen Brokern so schwer wie möglich.
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Hallo
Komme auch am 03.09.
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Michael 😉
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Servus Christian,
nach dem Lesen dieses Blogeintrags habe ich bei der FFB nachgefragt, ob auch mein Konto von der Schließung betroffen ist.
Ich habe Glück, es wird nicht geschlossen, weil mein Depot in Deutschland läuft, da ich es über einen deutschen Fonds-Discounter eröffnet habe.
Frag vielleicht mal nach, ob dein Depot nicht nach Deutschland transferiert werden kann.
lg Karl
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Hallo Karl,
Danke für deinen Vorschlag!
Bei mir betrifft das FFB Depot nur einen Fonds, das ist der OWN360. Das Fondsmanagement wird lt. Info eine „Lösung“ anbieten und nun warte ich auf ein gutes Angebot.
Der Transfer wegen nur eines Fonds nach Deutschland erscheint mir steuerlich zu komplex. Mal sehen wann da etwas kommt.
Liebe Grüße
Christian / Bergfahrten
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Hallo Christian,
bin grade erst auf deinen Blog gestoßen, das Degiro-Thema betrifft mich leider auch;
Stand heute werde ich mein Depot zur DAD.at übertragen, die übernehmen für mein Depot alle Übertragsspesen und verlangen auch keine Spesen für Dividendenzahlungen.
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Hallo Bernhard,
Danke für dein Feedback zu DAD.at und dass Sie die Übertragungsspesen übernehmen, das hatte ich mir auch überlegt. Persönlich war mal die Überlegung wieder einen billigen Auslandsbroker zu nehmen und das Steuerthema weiter selbst machen zu können. DAD.at wäre dann auch eine Alternative gewesen.
Da ich bei der Easybank und Flatex schon 2 Depots habe bleibe ich nun bei Flatex. Damit reduziere ich meinen Depotaufwand von 3 zu 2, das Thema REIT und sonstige Steuern erledigt dann Flatex für mich. Nachdem die Easybank die Hello Bank geschluckt hat und Flatex eben DEGIRO sind das wohl die zwei Big Player in Österreich. Daher hoffe ich dann Ruhe mit Änderungen zu haben. Wie groß und stabil DAD.at für die Zukunft ist weiß ich natürlich auch nicht.
Viel Erfolg weiterhin und viele Grüße
Christian
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